ראשי > J14, כללי, לא עובדת בשביל אף אחד > מחוז ירושלים Vs מחוז תל אביב

מחוז ירושלים Vs מחוז תל אביב

למי ששכח: ניסו שחם

"תפעיל מכת"ז (מכונת התזה, כלי רכב לפיזור הפגנות. בנ"פ), חרא עליהם. שישרפו, אל תעשה חשבון. תפעיל מכת"ז…ועצורים. עצורים רוני,  עצורים ישברו את הכל. מלא מעצרים, כולל שימוש בכוח. לא אלפ"ה (אמצעי לפיזור הפגנות), אלות. פלג גוף תחתון אם צריך." כפר מימון, יולי, 2005. על המונולוג האנין הזה חתום תת ניצב ניסו שחם, איש חוק שבז לחוק, תועד במצלמות הטלוויזיה, נשפט וקיבל נזיפה וקנס בגובה שישה ימי עבודה.

ב-2007 מונה ניסו שחם לסגן מפקד מחוז ירושלים כשגם בג"ץ לא עוצר בעדו, ב-2010 הוא קודם לדרגת פקד. במאי 2011 מונה שחם לתפקיד מפקד מחוז ירושלים. אם לא הייתי כלבה מסוג כלשהו הייתי חייבת להודות שמדובר במינוי גאוני, האיש הרי הכריז שהוא יודע לטפל בחרדים ומה נחוץ למחוז ירושלים יותר מאדם שיודע לטפל בחרדים? ובאמת עברו שבעה חודשים ומשטרת ירושלים עצרה שישה חרדים מבכירי העדה החרדית החשודים בעבירות מס ובהונאה בכספי תרומות. עד הערב בכיר העצורים שוחרר אחרי שהשופט קבע ש"אין שמץ של ראיה נגדו" ושניים אחרים שוחררו למעצר בית. במהלך היום הנצו הפגנות ספונטניות בירושלים ובבית שמש. בשעות הצהריים נעצרו שלושה מפגינים בירושלים ושניים בבית שמש ובשעות הערב נעצרו ארבעה נוספים בהפגנה בבית שמש.

למי שלא זכר: מחוז תל אביב

באותו זמן בצד השני של היקום נאספים כוחות משטרה גדולים (כמאה שוטרים) לקראת פינוי מאהל התקוה על תשעת תושביו שמורחקים מהמקום מבלי לתת להם הזדמנות לאסוף את חפציהם. באזור המאהל התכנסו פעילים כדי למחות נגד הפינוי ולתמוך במפונים. במהלך הפינוי נעצרו 4, שלושה מדיירי המאהל וסתיו שפיר אחת בטענה שהפרה צו הרחקה למרות שלא נכנסה לגן התקווה אלא עמדה ברחוב סמוך. לכולם הוצע לחתום על מעצר בית לשלושה ימים, למיטב הבנתי אף אחד מהם לא חתם, אחת שוחררה לאחר שהשוטרים קבלו את טענתה שעמדה ברחוב סמוך האחרים העדיפו להישפט. בשמונה בערב דיווחה סתיו שפיר שהיא נשפטה ויצאה זכאית אחרי שהיתה במעצר כל היום.

בעקבות פינוי מאהל התקווה התארגנה הפגנה ספונטנית שצעדה ברחובות ת"א לכיוון בניין העירייה שם פגשו המפגינים כוחות משטרה גדולים ונחושים. כל מי שהחזיק מגאפון וכל מי שנראה לשוטרים (שאף אחד מהם לא ענד תג מזהה, בדיוק כמו השוטרים בשכונת התקווה בבוקר) מוכר נשלף, חטף ונעצר. אחרים חטפו בלי להיעצר. 14 מפגינים נעצרו, מתוכם 11 שוחררו עוד באותו לילה אחרי שאולצו לחתום על הסכמה להרחקה לחמישה ימים מהעירייה ומביתו של חולדאי. יגאל רמבם שנזקק לטיפול רפואי המתין לו בחדר המיון כשהוא אזוק ומלווה בידי שני שוטרים ושלושה מאבטחים של בית החולים. עד הבוקר הוא שוחרר גם מהמיון וגם מהמעצר.

תנו לי לקחת אתכם כמה ימים אחורה 12.1.12, שלוש לפנות בוקר כוחות צבא ומשטרה מפנים את מאחז "מצפה אביחי" המכונה גם "גבעה 18" שבאזור חברון. אנשי מג"ב ימ"מ ושאר ראשי תיבות במדים ובלי תגים מזהים פרצו לבתים והוציאו מהם את התושבים בלי לתת להם הזדמנות לאסוף את חפציהם תוך שהם מפעילים אלימות ללא שום הצדקה. אתם מוזמנים להתרשם מהדיווח האובייקטיבי והקריר של חדשות 2 ולהשוות אותו לתיעוד המצולם, דיווחים מהשטח טוענים שהיתה גם הטרדה מינית ולא בפעם הראשונה באירועי פינוי מאחזים.

אותו מקרר בגישה כל כך שונה

אז מה היה לנו כאן, כאן וכאן? כמויות מופרזות של אנשי צבא ומשטרה, שוטרים ללא תגים שמסרבים להזדהות, מעצרי שווא והפחדות מחד. מאידך, תקשורת מנומנמת שבשם האובייקטיביות מראיינת ומצטטת אבל מתקשה לדווח. כל מאבק לעצמו, כל מאבק ושוטריו, כל מאבק ושוטריו הסמויים או סוכני השב"כ המרושלים שלו. כל מאבק וצרות עינו בפריווילגיות מדומות שהשלטונות מעניקים למאבק אחר. כך למשל, בלילה שבין ראשון לשני, בינות לציוצים מלב ליבה של ההפגנה צוייץ גם ההגיג הבא: "בת"א 11 עצורים בהתפרעות משטרתית מול הפגנה לא אלימה ובינתיים בבית שמש: כ200 מפגינים חסמו רחוב הבעירו צמיגים ויידו אבנים על מכוניות. עצורים=0". הקדים אותו בשבוע רגב קונטס: "אם היינו חרדים שמפגינים בירושלים לא היו ממהרים לעצור." מצד שני לא חסרים אנשי יש"ע עם אצבע על הדק התגובה האוטומטית שרק מחכים לשמוע את התל אביבים הבכיינים מתלוננים על שוטרים בלי תגים כדי לברר איפה הם היו כששחורי המדים פיצצו להם את הצורה בעמונה. יתכן שאף אני לקיתי מדי פעם בהטפות והשוואות כאלו כי זה אמת מדגדג בקצות האצבעות – השמאלנים המעצבנים, הימנים הפשיסטים והחרדים שחיים על חשבוננו.

מי שהיה בהפגנה בלתי אלימה בתל-אביב וקרא וראה את הסיקור התקשורתי ושמע את קציני המשטרה מספרים על אלימות של המפגינים, איך אדם כזה יכול לקבל כלשונם את דיווחי התקשורת על הפגנות שמתקיימות בבית שמש או פינוי שמתרחש בעמונה? מי שחושב שזה טוב שיש במחוז ירושלים איש חזק, שהגיע הזמן שיראו לחרדים מאיפה הדג משתין לא יכול להיות מופתע כשאותם שוטרים ואותו מפקד מחוז משתמש באותה אלימות כלפי מחוסרי דיור שפלשו לבניין נטוש. מי שחושב שמפקד מחוז תל-אביב יקדם את מפגיניו בפרחים וחיוכים בשעה שמפקד מחוז ירושלים מאכיל את מפגיניו אלות ומרורים הוא תמים או טיפש.

עצרו את הסוסים שלכם יקירי חסידי אומות העולם, אני יודעת מי חוטף יותר ומי אמר את זה קודם ואני אומרת, אדרבא. לשיטתכם, התגובה המוסרית ההולמת היא לעלוץ כשהמתנחלים סופסוף חוטפים את מה שהערבים אוכלים כבר שנים? כשסופסוף קורה מה שהתרעתם עליו 40 שנה הדבר ההגיוני הוא לחטוף מכות משוטרים בתל אביב ולהתלונן למה לא יורים על מתנחלים רימוני גז מדמיע בכינון ישיר?

אוהלים מרקדים

שמאלנים, מתנחלים וחרדים יקרים. אתם יכולים להמשיך להיות הכי צודקים, להמשיך לשנוא אחד את השני, להאמין לכל מה שהמשטרה אומרת על האחרים, להמשיך לשמוח כשהיא עושה סדר אצל האחרים, להמשיך לחטוף מכות ולהיעצר באופן לא חוקי ולהמשיך לבכות באתרים האלטרנטיביים שלכם כשזה קורה לכם. מיטיבי הלכת יכולים להמשיך ולהשוות למי יש יותר גדול – כמה עצורים יש אצל האחרים על הפגנה לא חוקית ולא אלימה של 100/200/300 איש, כמה ידיים שבורות יש בצד השני על חסימת כבישים וכמה סיקור הם מקבלים בתקשורת. אתם יכולים להמשיך את הספירה לאחור עד לפצוע הקשה הראשון בעקבות אלימות השוטרים ולקוות שההרוג הראשון לא יהיה החבר הכי טוב שלכם. אתם יכולים להמשיך לתת לניסו שחם ולדני לוי מפקד תחנת לב תל אביב להתחרות בדרבי המשטרתי האלים והדוחה על תואר מפזר ההפגנות הנחוש ביותר ואתם יכולים להתחיל לחשוב מחדש איך מאייתים סולידריות.

לא יודעת איך, שכל אחד וכל מאבק ישב עם עצמו וישאל את עצמו אם הוא יותר שונא את האחרים או את המשטרה ואז יחשוב יצירתי, משהו כמו אוהלים מטיילים שציון הפקח לא מוסמך לפנות. עד אז, נוסטלגיה.

מודעות פרסומת
  1. שמעון
    17/01/2012 ב- 23:25

    מדויק.

  2. מרדכי עבדיאל
    18/01/2012 ב- 03:40

    שלום בת עמי.
    אני קורא באופן קבוע את דבריך. ובדרך כלל אני מסכים איתם. אך הפעם זה שונה. נדמה לי שחטאת כלפי המשטרה. כמי שקצת נמצא בסביבה של כוחות הבטחון, אני מוכרח לומר שבדבריך ציירת את המשטרה כאויב ולא היא. את טענותיך יש לפנות כנגד מי ששלח את המשטרה. המשטרה, כידוע לך היטב איננה איזה גוף אמורפי, אלא זה השכן שלך או הבן או הדוד וכו'. ההוראות באות מלמעלה, לא מהשוטר המפזר את ההפגנה. אגב, האם פעם עמדת בצד של השוטרים? איך את חושבת נראים הדברים משם? זה די מפחיד לראות אפילו רק מאה אנשים צועקים ומנופפים אגרופים. האם חשבת על זה שבשביל משכורת נמוכה מאד, פעמים ששוטרי ישראל מסכנים את חייהם? אגב הימ"מ הם אלה שתופסים את המחבלים במקומות המסתור שלהם או מחלצים בני ערובה. לוחם כזה מרוויח כל כך מעט שזה ממש בושה. אלה מלח הארץ אשר שומרים עליך ועלי. אולי את זוכרת בפיגוע ליד אילת האחרון בו נהרג לוחם הימ"מ פסקל אברהמי הי"ד, מי שנלחם שם נגד המחבלים היו לוחמי הימ"מ! מדבריך אני מבין שאינך מבינה מה הימ"מ עושה באמת, אחרת לא היית מזכירה אותם בנשימה אחת יחד עם מפני מאחזים אחרים. גם יתר שוטרי ישראל עושים מלאכת קודש בשביל גרושים. אם יש שוטר המפיר את החוק עליו לעמוד לדין. ברם אין זה הכלל. חוץ מזה אם יש טענות על שוטרים בלי תגים או אלימים, כל שעליך לעשות זה לצלם אותם בפלפון ולהגיש תלןנה ביחידה לחקירות שוטרים. גם דבריך על הטרדה מינית הם כלליים ומכפישים את כלל שוטרי ישראל. אין זה ראוי. אני מכיר אישית שוטרים מעולים שהיית שמחה להיות בקשרי ידידות איתם. כידוע תפוח אחד רקוב אינו מעיד על הכלל. כדאי שתפנימי שכאשר יש הפגנה, והמפגינים הם בדרך כלל במספרים גדולים הרבה יותר מאשר כוחות המשטרה והם מסרבים להתפנות כפי שדורש החוק, שאין דרך אחרת לפנות את המפגינים אלא רק בכוח מסוים. כמות הכוח המופעל הוא פועל יוצא מתגובת המפגינים ומודיעין מוקדם על האפשרות להסלמת הפגנה. אגב אין דמיון בין פינוי מאחז לבין הפגנת חרדים או תל אביבים. אנשי המאחזים יודעים היטב שהם עוברים לכתחילה על החוק. או שקיבלו על כך הוראות מבית המשפט שעליהם לפנות את המקום עד לתאריך מסוים. ואילו הפגנה של ציבור הוא דבר שאין שליטה מלאה עליו. שערי בנפשך רק מה יכול לקרות [כפי שקרה באנגליה לפני חצי שנה] כאשר המפגינים מתחילים לשרוף מכוניות ולשבור חלונות ולהעלות מבנים באש. האם היית רוצה את הגנת המשטרה ברגע כזה? או שגם אז זה בסדר שיפגינו?! את הרי לא יכולה לקחת אחריות על ציבור גדול ולומר שאף אחד לא יתפרע. משום כך יד תקיפה של המשטרה בתחילת ההפגנה יכולה למנוע אסון אחר כך. בכל מקרה חשוב שהעלית את הנושא הזה לדיון. יישר כוח בברכה מרדכי עבדיאל.

    • 18/01/2012 ב- 11:10

      מרדכי היקר,
      זה אולי לא היה ברור אבל לא במקרה בחרתי כדוגמאות בשלושה אירועים 'לא חוקיים'. הפגנות הזעם בת"א אחרי פינוי מאהל התקווה, הפגנות הזעם בירושלים ובית שמש אחרי מעצרי בכירי העדה החרדית ופינוי מאחז לא חוקי בחברון. העובדה שמדובר בהפרת חוק לא מצדיקה שימוש באלימות, בכל אופן לא במשטר דמוקרטי. הנקודה השניה שבה שלושת האירועים האלו שווים היא חוסר הפרופורציות האדיר ביחס שבין המפגינים לשוטרים – עם יתרון מספרי עצום לטובת השוטרים. נקודה שלישית שבה הם שווים – כל השוטרים בלי תגים וכולם מסרבים להזדהות. כך זה בסרטון מהפינוי של גבעה 18 וכך זה בסרטון של המעצר של סתיו שפיר שגם שואלת כמה פעמים את השוטר לשמו והוא מתעלם, בתמונות מההפגנה בבית שמש אפשר לראות שחלק מהשוטרים עם תגים ואחרים בלי.

      אגב תגים, תראה למשל את הבלוג הזה: http://policenametag.tumblr.com/
      בין השאר, מעיון באתרים לאטרנטיבים שונים עולה שהאופנה החדשה של היס"מ (אתך הסליחה, בדרך כלל זה יס"מ לא ימ"מ אבל למיטב זכרוני ראיתי גם את אלו בתמונות שונות) היא להשכיב את המקרופון של מכשיר הקשר על תג השם שאמור להיות תפור על המדים מעל הכיס הימני. בתמונות אתה יכול לראות שוטרים באפוד שמסתיר את התגים, שוטרים במעילים שמסתירים את התגים וכן שוטרים עם כתם מלבני כהה מעל כיס ימין של החולצה במקום שבו היה פעם תג.

      בנוגע להטרדות המיניות אני מדברת על עדויות, גם של 'מתנחלות' וגם של 'תל אביביות'. ולא, אין לי הוכחות, תתבע אותי. שהמשטרה תתבע אותי. מתישהו זה יתועד ומישהי תהיה אמיצה מספיק כדי להוציא את זה החוצה.

  3. anonymous moose
    18/01/2012 ב- 06:03

    מרדכי: עם כל הכבוד, אתה מביך את עצמך. אני מניח שזה נובע מתמימות, לא מרשעות, אבל אי ידיעת העובדות לא פוטרת מאחריות.

    גורמים רבים בכל שרשרת הפיקוד של משטרת ישראל מבצעים פשעים יומיומיים נגד אזרחי ישראל, מסיבות שביניהן כסף, אהבת-שררה, וסדיזם גרידא. מתבצע כאן ניסוי בסגנון זימברדו בקנה מידה לאומי (חפש "ניזוי זימברדו" בוויקיפדיה אם אתה לא מכיר). רוב אזרחי ישראל, שלא נחשפו לדברים האלה במציאות, מעדיפים להאמין שהמשטרה היא גוף כשר וראוי בסך הכל, שמכיל מספר תפוחים רקובים, כדבריך. אשרי המאמין.

    באופן ספיציפי:

    "את טענותיך יש לפנות כנגד מי ששלח את המשטרה." — זה היה נכון בדוחק, אם השוטרים לא היו מגדילים ראש ומתעמרים באזרחים גם כשלא שלחו אותם לרוצץ גולגלות. בשביל לרוצץ גולגלות יש לנו צבא, שיודע לעשות את זה במיומנות ראויה לציון ברוך השם, ושרשאי לפעול בתוך תחומי ישראל (בניגוד למקובל במדינות מתוקנות). את המשטרה לא "שולחים". תפקידה של המשטרה במשטר דמוקרטי היא לשמור על הסדר ועל החוק, ולשרת את הקהילה. לרוע המזל, המדינה שלנו דמוקרטית רק למחצה, והמשטרה הפכה לגוף סורר, שמתנהג במובנים רבים באופן פרטיזני. אז כן, גם הפוליטיקאים אחראים, אבל מהשוטרים עצמם וממפקדיהם אי אפשר להסיר אחריות.

    "המשטרה, כידוע לך היטב איננה איזה גוף אמורפי, אלא זה השכן שלך או הבן או הדוד וכו'" — נו, השכן שלי לא ירוצץ את הגולגולת שלי, בשביל זה יש שוטרים אחרים שהם שכנים של אנשים אחרים, שאת גולגלותיהם השכן שלי ירוצץ. אתה חושב שלמשרתים בשטאזי או בשרותים החשאיים הסוביטיים לא היו שכנים ומשפחות?

    "ההוראות באות מלמעלה, לא מהשוטר המפזר את ההפגנה." — לא נכון, ולא רלוונטי. ראה זימברדו. ספריות שלמות נכתבו על הנושא הזה, לא צריך כאן הרבה מקוריות.

    "אגב, האם פעם עמדת בצד של השוטרים? איך את חושבת נראים הדברים משם? זה די מפחיד לראות אפילו רק מאה אנשים צועקים ומנופפים אגרופים." — מאמנים אותם באופן גרוע, מציידים אותם באופן גרוע, שולחים אותם בסד"כ לא מספק, ומתפלאים כשהם נלחצים ומתחילים להרביץ. באמת יופי. גם רשלנות לא פוטרת מאחריות.

    "האם חשבת על זה שבשביל משכורת נמוכה מאד, פעמים ששוטרי ישראל מסכנים את חייהם?" — כנ"ל. משטרת ישראל מתנהלת כמו רוטויילר מוכה. גם על הרוטויילר חבל לי, אבל זה לא אומר שלא צריך להרדים אותו או להרחיק אותו מהציבור.

    "אגב הימ"מ הם אלה שתופסים את המחבלים במקומות המסתור שלהם או מחלצים בני ערובה. לוחם כזה מרוויח כל כך מעט שזה ממש בושה. אלה מלח הארץ אשר שומרים עליך ועלי. […] מדבריך אני מבין שאינך מבינה מה הימ"מ עושה באמת, אחרת לא היית מזכירה אותם בנשימה אחת יחד עם מפני מאחזים אחרים. גם יתר שוטרי ישראל עושים מלאכת קודש בשביל גרושים." — כנ"ל, כנ"ל. גם אם תחזור על זה שוב ושוב זה לא יהפוך את זה לנכון יותר. לא כל מה שהמשטרה עושה רע, אף אחד לא טען אחרת. אבל המשטרה עושה הרבה דברים רעים, ולא ברור למה אתה מתעקש לחזור על המנטרות האלה של "תסתכלי על הצד הטוב", בלי להתדיין על נושא הפוסט. סוג של מפא"יניקיות מהסוג הישן.

    "אם יש שוטר המפיר את החוק עליו לעמוד לדין. ברם אין זה הכלל." — ברם אין זה הכלל? יש לך סימוכין לעניין? כי, ברם, נראה שזה הכלל. שוטרים מפירים את החוק בכל יום. כל השוטרים האלה בלי תגי זיהוי מפירים את החוק, אחד אחד. וזו לא הפרת החוק הגרועה ביותר שלהם. יפה שאתה מעדיך להתעלם מהמציאות, אבל למה לנסות לשכנע אחרים להצטרף אליך לארץ הפלאים הזאת שבה משטרת ישראל מלאה בשוטרים אדיבים המשרתים את הזולת?

    "חוץ מזה אם יש טענות על שוטרים בלי תגים או אלימים, כל שעליך לעשות זה לצלם אותם בפלפון ולהגיש תלןנה ביחידה לחקירות שוטרים." — been there, done that. מח"ש אינה מתפקדת כראוי, אבל יפה שיש לך אמון במערכת.

    "גם דבריך על הטרדה מינית הם כלליים ומכפישים את כלל שוטרי ישראל. אין זה ראוי. אני מכיר אישית שוטרים מעולים שהיית שמחה להיות בקשרי ידידות איתם." — אתה גולש למחוזות האבסורד. מה קשר מחט לתחת? אני מכיר פושעים מורשעים שהייתי שמח להיות בקשרי ידידות איתם, אבל זה לא אומר שכל הפושעים המורשעים הם בחורים מצויינים. זה מרשים כמה שאתה מזיע כדי להסביר איך לא כצעקתה, ומושך טיעונים שאינם-לעניין מכל חור. למה אתה חושב שאתה נאלץ לסגת לטיעונים חלשים שכאלה? למה כל כך קשה להגן על המשטרה? למה כל כך קשה לך להודות באמת, שאותה אתה כנראה יודע, כי אתה ממציא תירוצים מגוונים כדי לחפות עליה?

    "כידוע תפוח אחד רקוב אינו מעיד על הכלל." — כנ"ל, כנ"ל. הקלישאות האלה באמת חלשות.

    "כדאי שתפנימי שכאשר יש הפגנה, והמפגינים הם בדרך כלל במספרים גדולים הרבה יותר מאשר כוחות המשטרה והם מסרבים להתפנות כפי שדורש החוק, שאין דרך אחרת לפנות את המפגינים אלא רק בכוח מסוים." — מה זה ה"כדאי שתפנימי" הזה? סוג של ביטוי פטרנליסטי מתנשא? גם אל גבר היית מדבר ככה? בכל מקרה, אתה לא מצטיין בידיעת העובדות. את ה"כפי שדורש החוק" הזה המצאת ממוחך הקודח. אלימות משטרתית רחבת-היקף מתרחשת בהפגנות רבות שנערכות כחוק. כמובן שיש הפגנות שבהן המשטרה מפנה את המפגינים בכוח ראוי, והמפגינים אכן מתאספים בניגוד לחוק.ויש גם הפגנות רבות שבהן המפגינים מתאספים כחוק והמשטרה משתמשת ב-Agent provocateurs כדי ליצור אלימות ואז לשבור את ההפגנה. או שסתם יוצאים לרוצץ עצמות.

    "כמות הכוח המופעל הוא פועל יוצא מתגובת המפגינים ומודיעין מוקדם על האפשרות להסלמת הפגנה" — נו, שוב, יפה שאתה מאמין בעבודת המשטרה, אבל די ברור שהכותבת ראתה בעיניה מקרים אחרים, אז למה אתה מבטא את התרשמויותיך כעובדות? אפרופו, הביטוי הזה "מודיעין מוקדם על האפשרות להסלמת הפגנה", דוחה בכל כך הרבה רמות, שקשה להאמין. בכלל, כל התגובה שלך גורמת לי ליאוש עמוק. אני לא אגרר להשוואות היסטוריות, לטובת הנוכחים, אבל בוא רק נאמר שאפולוגטים מסוגך בהיסטוריה לא זכורים לטוב.

    "שערי בנפשך רק מה יכול לקרות [כפי שקרה באנגליה לפני חצי שנה] כאשר המפגינים מתחילים לשרוף מכוניות ולשבור חלונות ולהעלות מבנים באש. האם היית רוצה את הגנת המשטרה ברגע כזה? או שגם אז זה בסדר שיפגינו?!" — מה? מי? עד אנגליה הגעת? יש לך דוגמאות מישארל, או רק מאנגליה? זה נהיה כבר מביך לענות על הטענות הקלושות האלה. מה אם חייזרים ירדו ויפגינו מול עזריאלי בדרישה לייצר בגדים עם שלושה חורים לידיים, אז גם היית רוצה את הגנת המשטרה?

    "את הרי לא יכולה לקחת אחריות על ציבור גדול ולומר שאף אחד לא יתפרע. משום כך יד תקיפה של המשטרה בתחילת ההפגנה יכולה למנוע אסון אחר כך." — שוב, טענות של משתפ"ים. זה בסדר, רק תזכור שכשהמשטרה תגיע להרביץ לך, כבר לא יהיה מי שיגן עליך.

    ולכותבת הפוסט: הפוסט כתוב נהדר, אבל יש לי שתי השגות:
    1.לא כל השמאל שמח שהחרדים והמתנחלים חוטפים. השמאל האידאולוגי מבקר את הפגיעה בזכויות המתנחלים. כלומר, זה באמת מנחם שהם חווים על בשרם מה שהם אירגנו לאחרים זה שנים רבות, אבל אין כאן שמחה רבה. תסתכלי למשל בבלוג של יוסי גורביץ. הוא מבקר את טיפול המשטרה והשלטונות במתנחלים באופן קבוע.
    2. יש הבדל מהותי בין השמאל לבין הימין והחרדים. התלונות של הימין והחרדים הן צבועות, כי הם דואגים לזכויות האדם של עצמם, אבל תומכים בשלילת זכויות של ציבורים אחרים. השמאל, לפחות השמאל ההומניסטי-יוניברסאלי, פועל למען זכויות האדם של כולם. אז אומנם על הזכויות של כולם צריך להגן, אבל ראוי לנחור בבוז מול התבכיינויות המתנחלים, שנזכרים למחות על הפרת זכויות אדם רק כשזה מגיע לזכויות שלהם, וכשהם מתלוננים על הפרת זכויות, זה לא כי לכולם מגיע, אלא כי "יהודים צריכים לתמוך ביהודים". איכס.

    • 18/01/2012 ב- 11:34

      איש יקר, תודה על התגובה – על התגובה הארוכה והמפורטת למרדכי ועל החלק המכוון אלי. תשמע, כבר למעלה משבע שנים שאני ישנה עם השמאל האידאולוגי באותה המיטה, אני יודעת היטב שמאחורי המשפט "זה באמת מנחם שהם חווים על בשרם וגו'" יש גם שמחה לאיד וגם שמחה סתם. יוסי גורביץ הוא באמת אחד היחידים ששונא את המשטרה והצבא יותר ממה שהוא שונא מתנחלים אבל גם הוא כבר קרא לירות בכל ההחמושים היהודים (כלומר מתנחלים ומאבטחים למיניהם, כולל מאבטחי הקניונים ומוסדות החינוך) ואף הצדיק את רצח בני משפחת פוגל בבלוג של פוגל האח (משתי האמירות האלו הוא חזר בו בסופו של דבר בשפה רפה ופוגל האח כבר סלח לו אז מי אני שאמשיך לנטור).

      גם את החלק השני של דבריך שמעתי כבר יותר מפעם אחת מאשתי, וגם בתגובה לפוסט הזה. הטענה של המתנחלים היא לא צבועה אלא סתם קנטרנית, זכויות אדם זה לא השפה שלהם אלא השפה שלכם והם מקניטים אתכם בשפה שלכם. בכל מקרה, אם זה מגעיל אותך אתה לא חייב לאכול אבל באמת כבר ראינו ושמענו וקראנו את השמאל האידאולוגי מוחל על כבודן של נשים בכלל ושל נשיו בפרט כדי לתמוך במאבק בשיח ג'ארח אז אני מניחה שאפשר לסתום את האף כשיש מטרה מוצדקת.

      • anonymous moose
        18/01/2012 ב- 18:27

        תודה לך על התגובה, ושוב על הפוסט.

        בקשר לחלק הראשון, אני לא הולך להתווכח. את כנראה צודקת, לפחות במידת מה, אז נשאר לי לטעון שיש פה 10% שמחה לאיד ו-90% צרת-רבים-חצי-נחמה, אבל על מי אני עובד, אני לא יכול להעיד על רגשותי, בטח שלא באחוזים, ובטח לא על רגשותיו של מחנה השמאל בכללותו. למעשה, כשאני חושב על זה שוב, אני מרגיש ששמאלני צריך להיות אדם עם עצבי ברזל וגישה ייחודית לחיים כדי לא להיות שמח לאיד לפחות במידת מה. סוג של גישה ישועית או בודהיסטית שסולחת גם לחוטאים הגדולים. אני לא אדם כזה גדול, ואני לא חושב שאני מכיר אדם כזה גדול (לא הייתי מתפלא אם מרמיט די קרוב לשם). אז נשאר לי להודות שאת כנראה צודקת, אבל זה טבע האדם. איך מתקנים את זה, אני לא יודע. אבל, כמאמר גדולים, "השלום מתחיל בתוכינו" (ואם להסיר את הציניות, הציטוט הנכון הוא כנראה "קצת חמלה לא הרגה עוד אף אחד") , אז אני אנסה לשים לב לרגשות שלי בעניינים האלה, ולהראות קצת יותר חמלה בכל יום. נראה איך זה יעבוד. בתגובה שלי למרדכי לא היתה הרבה חמלה, אז נראה שאולי אני עדיין בחלק התלול של עקומת הלמידה.

        בעניין השני: את כמובן צודקת. זכויות אדם זה השיח שלנו, לא שלהם (על אך שיש יוצאים רבים מהכלל, אני בטוח). בעניין הקריאה להתאחדות: אני למעשה לא כל כך מבדיל בין המתנחלים לבין המשטרה, למען האמת. הם בעיני שניהם אותו מחנה. כששוטרים מרביצים למתנחלים, זה בעיני מריבה בתוך-המחנה (וענתות, למשל, מדגימה את זה באופן מושלם). זה קצת כמו הפת"ח והחמאס: אלה הורגים את אלה, אבל מבחינתי הם פחות או יותר אותו מחנה, וחולקים פחות או יותר את אותם העקרונות. אני לא מרגיש שיש לי מה להתאחד עם המתנחלים היהודיסטים, כי ראיית העולם שלהם תומכת באלימות שלטונית ודיכוי, רק לא של הגזע הנבחר. שיתוך פעולה עם המתנחלים היא קצת כמו שיתוף פעולה של הדמוקרטים עם האיסלאמיסטית באיראן של השאח. כולנו ראינו איך זה נגמר. (כמובן, דבריי לא מתייחסים לכל המתנחלים, אלא רק לאלה שמחזיקים באידאולוגיה גזענית ודכאנית).

        אז, זו כנראה התשובה שלי לשאלה שאת מעלה בפוסט. אני שונא את המתנחלים והמשטרה במידה שווה, מרגיש שהם חלק ממנגנון הדיכוי, כל קבוצה בדרכה-שלה, ולא מרגיש שיש לי, אישית, מקום לשיתוף פעולה איתם. למען האמת, אולי הייתי צריך לציין כבר קודם שאני בכלל עזבתי את הארץ לפני כמה שנים, שלא על מנת לחזור, כי להערכתי המצב חסר סיכוי ולא יפתר לעולם, אז אולי אני בכלל לא רלוונטי לדיון, מעבר לדיון תיאורטי גרידא. אני עדיין מתעניין ומעורב במצב בארץ, אבל יש לי קרוב לאפס תקווה.

        • 25/01/2012 ב- 12:13

          תגיד, הזרה, זה טיפה פאשיסטי?

  4. מרמיט
    18/01/2012 ב- 12:40

    פעם ביובל אני כותב איפשהו תגובה של 300 מילה, ונופל לי האינטרנט @#%^@#$

    אז אנסה לתמצת, כי זה נראה לי חשוב.

    א. את צודקת בהחלט לגבי ספירת הפצועים והעצורים ההדדית, למרות הפיתוי העז שגם אני נפלתי בו. הרבה יותר נעים ופרודוקטיבי בלי ההתרסה והשמחה לאיד.

    ב. נכון, היד המכה אותה יד, והשיטות אותן שיטות.

    ג. ראיתי לאחרוה ניצנים ראשוניים של מחשבה על אפשרויות לשת"פ בין קבוצות השוליים הפוליטיות ה"הזויות", נגד הדיכוי שבא מהמרכז.

    ד. הדיכוי הזה מעודד את שיח השנאה האידיאולוגי, אך כפי שהולך ומסתבר הדיכוי עצמו "בא ממקום" שבבסיסו אינו אידיאולוגי אלא חותר לכוח לשם הכוח, רווח לשם הרווח.

    ה. ועדיין, למרות הסימטריה המפתה בין שמאל וימין, סימטריה כזאת תשכיח ותדחוק החוצה – שוב – את קבוצת ה"שוליים" הגדולה ביותר שגם את הזכרת רק במשפט: הערבים/פלסטינים, שגם ביחס אליהם קל מדי לעשות חישובים של אכיפה/עבריינות ובנייה בלי היתר/הריסת בתים וכו'.

    ו. מה שמביא אותי לבעיה הכי גדולה בסימטריה בין j14 והפגנות המתנחלים/חרדים:
    אז נכון שהמכות אותן מכות ונכון שהשוטרים אותם שוטרים,
    ונכון שהיום יותר מתמיד ברור לי שגם המדכא הוא מדוכא ועדיף לחבק אותו מאשר לשנוא אותו
    א ב ל החיבוק שלי נתקע כשאני נזכר באידיאולוגיה שבשמה המפגינים חוטיפם את המכות.
    ואני לא יכול לשת"פ עם מי שהאידיאולוגיה שלו כוללת מרכיב משמעותי וחשוב של בדלנות ושנאה לאחר. עם מי שהחזון שבשמו הוא נאבק רחוק כל כך מהחזון שלי, ונראה לי בעייתי ומרתיע בלשון המעטה.
    (כן, זה לא כל החרדים, זה לא כל המתנחלים, אבל זה גרעין מספיק משמעותי בחזון ובמעש מכדי שלא אוכל לטאטא אותו מתחת לשטיח)

    טוב, יצא רק טיפה פחות ארוך מהניסיון הראשון. וגם יצא די גולמי אז נא לא לתפוס אותי במילה 🙂

    • 18/01/2012 ב- 13:03

      יש לי שני דברים להגיד לך, מיד אחרי שאגיד תודה (על התגובה פה ועל הריטוויט שאותו אני תופסת, ברשותך, כמחמאה גדולה)

      1. לפני הרבה שנים לקחת חלק באיזה התארגנות למען פועלות במפעלים כאלו ואחרים בדרום. האישה שעמדה בראש ההתארגנות, פעילה ואידאולוגית של שמאל רדיקלי אמרה בפירוש שהיא מוכנה לקבל את גזענות מנשים מזרחיות. הזכרתי בתגובה קודמת את העובדה שפעילי שמאל רבים מקבלים את ההטרדות המיניות בהפגנות בשיח ג'ראח ויש דוגמאות נוספות. אני בטוחה שאתה יודע את זה יותר טוב ממני. אז יש אנשים וקבוצות אוכלוסיה שמוכנים לספוג את הגזענות שלהם ויש קבוצות שלא, בכל מקרה זה לא יותר מאשר בחירה.

      2. שיתוף פעולה עם מתנחלים/חרדים בנושא שהוא למעשה זכויות אדם הוא בעיני ווין-ווין-סיטיואיישן. עצם העובדה שמביאים אותם לשיח הזה בלי ציניות ובלי קנטרנות היא נצחון הרוח השמלאנית. לא ככה?

  5. מרדכי עבדיאל
    24/01/2012 ב- 04:00

    שלום לכולם.
    די חם כאן בבלוג. לא הייתי ליד מחשב במשך כמה ימים אז לא יכלתי להגיב.
    קודם תגובתי ל'עכבר האנונימי': שמחתי לראות כמה כתבת והכל בזכותי. זכותך המלאה להתבטא נגד המשטרה, הימין, מתנחלים ושאר מרעין בישין.
    אתה מייחס למשטרת ישראל כגוף ולשוטרי ישראל כפרטים כוונות רעות מאד. אני סבור שאתה טועה. לא יודע עד כמה אתה מכיר את העסק מבפנים. כן לעולם בני אדם הם רק בני אדם. לא מלאכים. ברם מה שמפריע לי בעיקר בדבריך שהם נוטפים שנאה. יתכן ויש בהיסטוריה האישית שלך היתקלות לא נעימה עם המשטרה ואפשר להבין אותך. אז הרשה לי להרגיע אותך. פגשת פעם במשטרה האדיבה של ארה"ב או גרמניה? שלא לדבר על המשטרה הצרפתית. כולן משטרות של מדינות מתוקנות. ביחס אליהן אין למשטרת ישראל מה להתבייש. אכן המשאבים המושקעים במשטרת ישראל קטנים באופן ניכר ביחס למדינות מתוקנות אחרות. אולי באמת כדאי שדפני לייף וחבריה יפגינו גם לטובת הגדלת תקציב המשטרה.
    נראה שמאד אכפת לך ממה שקורה כאן. בוא תחזור ותשפיע בשטח. זאת לא חכמה לכתוב מרחוק. קח דוגמה מבת עמי [עמדה עם דגל הגאווה בהפגנה של סטרייטים]. נראה אם יש לך אומץ. אולי אפגוש אותך שם [במדים].

    שלום בת עמי.
    כמות השוטרים: אני מודע לכך שכאשר מפנים מאחז בלתי חוקי שכמות השוטרים גדולה. זה רק מראה עד כמה המשטרה חוששת מאלימות והתדרדרות. חשש זה יש לה על מה להתבסס.
    תגי זיהוי: לא בכל מקרה כאשר לובשים אפוד זוהר או מעיל וכיו' זה נעשה כדי להסתיר את התג. אולי פשוט קר [לא אינני תמים]. במקרים שכן ויש לכאורה עבירה על החוק [על אף שלצורך המשימה מותר להסיר תג, למשל לוחמי הימ"מ הולכים בלי תג ועם כיסוי על הפנים לבל יזהו אותם מטעמי בטחון], הרי שיש להצטייד מראש בכמה אנשים שכל תפקידם בהפגנה הוא לצלם [להביא מצלמות טובות, אפשר גם לשכור צלם ודיאו] ולהתמקד בפנים של השוטר והחולצה במקום התג שאיננו. מוטב כמה מצלמות על כל שוטר העובר על החוק. כלומר כמה סרטונים ותמונות המצלמות את המקרה. במח"ש לא יושבים טפשים. ואם במקרה במח"ש מפשלים, הרי שתמיד אפשר לצאת לתקשורת עם התמונות או לשלוח לחכי"ם וכיו'.
    הטרדה מינית: עניין זה חמור ביותר אם אכן קרה. גם כאן לצלם ולצלם. ולא לוותר במערכת המשפטית. לפנות לעו"ד, נעמ"ת כל מה שצריך. ולתבוע את השוטרים המטרידים.

    נעמתם לי מאד. בברכה מרדכי עבדיאל.

    • 25/01/2012 ב- 12:11

      מרדכי היקר
      בסופו של יום אנחנו בוחרים באיזה עולם אנחנו רוצים לחיות, במובנים רבים אנחנו יורים את החצים ורק אחר כך מציירים סביבם את המטרה. אתה בוחר לחיות בעולם שבו השלטונות במדינת ישראל מתנהלים בהגינות מול אזרחיה ההגונים (בלי לפתוח כרגע לדיון את השאלה אם לא מחובתה של המדינה להתנהג בהגינות גם כלפי מי שאינם אזרחיה או כלפי מי שעברו על חוק כזה או אחר), מה אני אגיד לך, זכותך. מה שאני כתבתי (קצת בין השורות וקצת בפירוש) ומה שכתבו מרמיט והאנונימי זה שהתנהלות המשטרה שתוארה לעיל אינה מקרית אלא שיטתית שניסו שחם ניסח בעדינות האופיינית לו – חרא עליהם.

      לא רוצים הפגנות בתל אביב, לא בבית שמש, לא בבילעין ולא במיגרון ולכן נבוא בכוחות עצומים, נרביץ מכות, נתעמר במנהיגים נפחיד את האנשים הנורמטיבים ונוציא להם את החשק להפגין שוב. השוטרים בלי התגים זה לא יוזמה ספורדית של שוטר סדיסט כזה או אחר, זה לא מקרה – זה מדיניות וזאת הנחיה. אשר על כן, כל המצלמות שבעולם לא יעזרו, השוטרים לא יענשו כי הם בסך הכל מבצעים פקודות. בדיווחים שונים מהפגנות השונות יש גם תאורים של התנכלות של שוטרים לצלמים ופגיעה בציוד, אגב.

      בהפגנות של קיץ האחרון האסטרטגיה של המפגינים היתה "לחבק" את השוטרים עם סיסמאות כמו "אדוני השוטר גם אתה שווה יותר" ושאר ירקות. אם מפרידים בין השוטר כאדם פרטי ובין המשטרה כזרוע שלטונית יש לא מעט אנשים בקרב המגזר שמדבר בשפה של 'אוכלוסיות מוחלשות' שבהחלט תופס גם את השוטר כמוחלש. היה שלב, בתחילת המחאה שזה גם תפס, שהשוטרים הבינו שהמחאה הזו היא גם בשבילם וכמיטב יכולתם פעלו בהתאם. אחר כך, יש להניח, שבמשטרה חידדו את הפקודות וצופפו את השורות והבהירו לחבר'ה שסלחנות מצידם לא תתקבל בסלחנות ויאללה מכות.

  6. מרדכי עבדיאל
    26/01/2012 ב- 03:07

    בת עמי ושאר הכותבים.

    אני מבין שאני מואשם בתמיכה בשלטון והסדר הטוב. כמו כן שאני בוחר לעצום את עיני מהתנהגות המשטרה. ובכן אני אכן בוחר לתמוך במימסד המושמץ. אבל לא מהמקום שנדמה אולי לכמה מכם. אני חי בסביבה הקרובה למה שמכונה מערכת המשפט וכוחות הבטחון. אני רואה ושומע מכלי ראשון על אירועים שונים ומשונים. בואו נגיד שאני רואה גם צד אחר של המטבע. צד זה מסביר לי שבמדינה מתוקנת אין אפשרות לתת לכל אחד לעשות ככל העולה על הרוחו. דמוקרטיה אין פירושה דווקא הפגנות בבלעין או מאחזים. הזכות להפגין מוקנית רק כל עוד שהשלטון [המשטרה] נותן אישור לכך. כך זה בכל מדינה מתוקנת, לא רק בישראל.
    לגבי התנהגות המשטרה, גם כאן יש עוד צד למטבע. למשל הידעת בת עמי היקרה שהעדיפות המספרית בכוחות המשטרה לכתחילה מחושבת כך, כל זמן שאין הרבה מאד מפגינים, כיוון שלכל מפגין דרושים שלושה שוטרים כדי להרים אותו ולפנותו. ומהצד של השוטרים, חשבת פעם איך זה נראה בעיניהם כאשר מפגינים בלי שום חשבון לדמוקרטיה, מנסים וגם מצליחים לפצוע שוטרים ושאר כוחות הבטחון? מה החברה האלה עשו שמגיע להם לקבל את כל התסכול של המדוכאים עלי אדמות שלא קבלו ייצוג הולם בכנסת? מדוע זה כה ברור שכוחות הבטחון הם הרעים בסיפור כאן? באיזה סמכות ורשות מפגינים פוצעים אבות ובנים של אזרחי המדינה הלובשים מדים ואינם יכולים להרים קול נגד פקודה או הפגנה. כן חלקם בחרו לשרת, אני יודע. זה עדיין לא מתיר את דמם. כאשר מופעלת אלימות פעם אחת בהפגנה אחת, אל תתפלאו שאנשי כוחות הבטחון חוששים לחייהם. וברור שמי שחושש לחייו, מגיב הרבה יותר קשה ממי שיודע שלא יאונה לו כל רע.
    לגבי ההוראות מלמעלה וסגירת השורות, צריך לזכור שפיזור הפגנה הוא מקצוע עם תורת לחימה מסודרת. כך פועלת המשטרה. זה לא שכל שוטר מחליט לבד או שמפקד כל שהוא מחליט, יאלה בואו נכסח אותם. אלא המפקד הבכיר בשטח מקבל החלטות בהתאם למה שמתפתח.
    לגבי ההרתעה של המפגינים בהפגנות אחרות כמו גם את האזרח הקטן. אכן זה קיים. זהו אחד השיקולים של מפקד בכיר. זאת חובתו. דמוקרטיה איננה הפקרות.
    לגבי בני מיעוטים ושאר ירקות, אכן לא פעם היחס מפלה. וזה רע מאד. אבל כבר כתבתי לעיל שגם שוטרים הם רק בני אדם. המערכת לא מסוגלת לשנות בני אדם. הם מתגייסים כבר כאלה. זה בא מהבית. בתים כמו שלך, שלי ושלו. של כולנו. יש צורך לחנך דור שלם ואז גם יהיו שוטרים שלא יפלו לרעה את כל מי שמסתובב בשטח. אנשי המשטרה, שהם עמך ישראל לרוב אינם שונים משאר העם. זה מה יש. צריך לחנך! כמי שהשתדל ומשתדל לחנך את ילדיו ונכדיו, אני יכול להעיד שזאת משימה כלל וכלל לא קלה. לפני הרבה מאד שנים השתתפתי בשמירה על חשודים כמחבלים. כאלה שחשדנו בהם שרצחו חיילי צה"ל בלבנון. היו מי שהורידו להם כאפה ככה על השק שעל ראשם. כל מה שאני יכול לומר שמצד אחד אני הבנתי אותם [חישבי שרוצחי חבריך בידיך] ומהצד האחר אני לא נהגתי כך אף פעם. גם כאן מדובר בחינוך. אין לזה פתרון אמיתי זולת חינוך. טוב אני מקווה שקצת עניתי ושלא תזרקו אותי מהבלוג רק משום היותי ממלכתי מה שהוא. בברכה מרדכי עבדיאל.

  1. No trackbacks yet.

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s

%d בלוגרים אהבו את זה: